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鉴于吴曦的真诚,甄真对他的观感改善了很多,说话也柔和了几分。
只听吴曦问甄真:“你自从来到这个世界之后,难道就没有什么理想了吗?”
“理想?这好像是问小学生的问题。”甄真笑了笑。
“那我就换个小一点儿的,有没有想做的事?”吴曦问。
“开悦心坊养活自己,帮助更多的人解决心理问题。还想过开学堂,让更多的孩子,特别是女孩子,能够接受教育。我觉得这些都是努力一把可以实现的事,这算得上你说的理想吗?”甄真笑道。
“那更宏大一些的呢?如果你有凤瀚昭的帮助,你还可以实现什么?”吴曦又问。
甄真想起在江源县做的土地新政和官员评议,便给吴曦描述了一番。末了,甄真道:“我知道有一个好的制度,但是真的要把这个制度推行下去,好像还缺失某种要素。”
吴曦道:“我认为,这个要素就是经济条件。只有经济发展到一定水平,才会诞生与之相适应的制度。”
甄真道:“愿闻其详。”
吴曦道:“汉朝的开国皇帝刘邦曾经是个亭长,他是秦朝的基层官员,既明白底下老百姓的需求,也知道国家运转的制度。汉军杀入咸阳皇宫的时候,他的谋臣萧何第一个要抢的就是秦朝的各种法律制度典籍。所谓汉袭秦制,秦朝有一套非常完备的治理体系,可惜的是秦朝拿它来搞政治,而汉朝却拿它来搞经济。刘邦当皇帝之初,出门凑不齐四匹颜色相同的马,可是四十年之后,到文景之治,粮食多得吃不完,为什么会突然变富?”
甄真道:“据说是采用了黄老之学,无为而治。”
吴曦道:“你看这护城河里的水,从沛河引过来,又流回沛河去。但凡这河里任意一个地方堵了,水都将失去流动性,而变成死水臭水。汉朝的皇帝只用做一件事,就是消除割据,维护统一。在如此广袤土地上,用统一的文字、统一的货币、统一的法律、统一的度量衡创造出一个巨大市场,皇帝当然什么也不用做,老百姓就会用贸易将东南西北联系起来。地域不同,分工不同,物产不同,由此产生的交易,就可以让全社会的财富整体增长,这反过来又促进了农业的飞速提升。你说是不是这样。”
甄真道:“只有通过交换,通过贸易,才能让只种地的人,可以得到布匹、丝绸、瓷器、车马,甚至教育、社会管理和服务。否则一个人再勤快,再节俭,也不可能创造出他一生所需要的一切东西。”
吴曦道:“四海之内为一统,没有关隘,没有边境,富商大贾携带着货物可以通达天下,只要你想卖的东西没有买不到。这样的国家能不富强吗?我到这里之后没多久,就发现黎国百姓很穷,国库空虚,赋税不是很高,还不到十分之一。即使是酷吏想靠压榨百姓多收税来谋取暴利也很难,因为百姓都没有什么生产力,饿了,摘个果子,下河捞条鱼就解决了温饱;黎国气候温暖,冬天也不需要棉衣;砍一些竹子和树,随便搭个窝棚就住人;如果生病了,那就等死。”
甄真道:“好像所有的底层百姓的经济状况都差不多。”
吴曦道:“这跟生产力不高,货物不流通有很大的关系。”
“吴医生懂得可真不少。这些我都没有想到。”甄真这话是发自内心的。
吴曦却叹道:“我也是最近才想得比较透彻的。在没有解决最基本的温饱问题之前,在经济水平达到一定规模之前,你的心理和教育,我的医疗,都是没有办法根本改变国家面貌的。”
“那你认为抓经济或者说抓粮食应该从哪些方面做起呢?”
“创造更多的工作机会,创造更多的交易价值。除了医疗,不瞒你说,我早就找了几十个能工巧匠,教给他们水力发电机和蒸汽机最简单的原理图,希望能够打造出这个时代的工业。只是,至今也都没有达到理想的效果。我特别想去冀国挖一些炼铁冶金方面的人才,一场战乱,又打断了我的计划。刚才听了你们在江源的土地新政,我觉得很好,值得在黎国一试。”
“这样的未来听上去真的很美好。”
“不,还不够美好。大一统的国家和市场才是真正的好。”
“那你打算如何实现天下一统呢?黎国的国力那么弱,恐怕都打不过邻国。”甄真委婉的提出观点。
“说实在的,如果元泰打来了,我就没打算起兵应战,当然前提是元泰能够答应我的一些经济主张。”吴曦认命的样子。
“对呀,以元泰人如今驱赶冀国的富人和地主,掠夺他们的土地就看得出来,他们对待手下败将好像不会太仁慈。”
“可是元泰此举,实际上也起到了‘均田’的作用,对生产力是有促进作用的。是不是觉得我是投降派?”
“感觉有些别扭。”甄真承认。
“元泰是外族吗?如果这个天下终究是要一统的,完成这个历史使命的为什么不能是元泰?如果统一是历史潮流,做顺应历史的事,为什么不对?”吴曦反问
“我相信刚才那些话是不会从太子吴曦的嘴里说出来的。”甄真道。
“那是,对于他而言,黎国是他家的,他自然要用忠君的那一套来维护。对我而言,天下姓什么并不重要,百姓的福祉才是最重要的。”吴曦不反对。
“那你怎么又和凤瀚昭讨论什么制度比帝制好呢?”
“我的目标不是为了天下统一而统一,我的目标是天下百姓能解决温饱,过上好日子。如你所言,元泰得到黎国后,施行的可能是盘剥压榨和掠夺,这是我不能接受的。元泰的制度太落后,原因是他们的思想文化太落后,不能理解我的思想和治国理念。如果凤瀚昭能够理解我,给黎国百姓带来富足,那我当然愿意与宁国合作。”166阅读网
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