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【刚到家......561马上改完了,562得等等】
【家属采访(22)】
第二部分:对话张有林
张有林是患者马秀兰的大儿子,在马秀兰治疗期间,他一直在医院陪护。他母亲和舅舅(马进仓)去接受NK疗法的事情,他参与并见证了整个过程。
医学界:围绕对陆巍医生的质疑,你应该也看到了,你能讲讲NK治疗的信息吗?你们是从哪里得来的?
张有林:当时病房里刚好有个病人,聊着聊着,就聊到这个(NK)了,当时也没在意,后来我想,我母亲病得也挺严重的,要不要打一下。
医学界:你说的患者,就是那位胰腺癌患者吗?他当时是闲聊中随口提一下,还是非常详细的给你们介绍?
张有林:对对,就是他,当时他就是提了一下NK,又隔了十几天,又遇到一起了,第二次遇到的时候我详细问了他效果、价格等方面的问题,他说当时他的病很重,到陆医生这里治疗以后,后来把那个针(NK)打上以后,没想到恢复得很好。我见到他的时候,他已经快出院了。
医学界:但我们和他沟通时,他说是在来找陆医生治疗前打的那个针,他有明确跟你讲过具体什么时候打的吗?
张有林:反正他住过好多次院,详细的没怎么说,他说他一直在打,挺好的,他说这次复发很严重,快不行了,后来通过化疗啊什么的,还有打这个针,配合治疗,他说他自己也没想到过恢复得这么好。
后来我就问陆医生这个NK针是怎么回事,他说是提高免疫力的,我也想了想,我母亲那时候化疗身体比较弱,要不要打一针,陆医生说你自己看吧,那东西很贵的,之前我也问了那个患者,一针三万呢。后来我们到打针那里去了一次。
医学界:你们去那个公司是和谁联系的?怎么对接上那个公司的人的?
张有林:时间长了,我不太记得了。
医学界:那位胰腺癌患者说有给你们过那个公司的业务员,你有印象吗?
张有林:好像是,反正有个联系方式,我们去看了一次。我们家属去的,和谁一起去的记不清了,反正去看了一次,和他们聊了一下。
医学界:当时在那个公司,你们怎么沟通的?对方有没有极力你们打这个?
张有林:他们就是说提高免疫力,我们病人也是化疗身体比较弱,他们说,提高免疫力对化疗效果有帮助,是这样说的,我们也就相信了,就打了。后来家里人商量了一下,毕竟我母亲的病是晚期了,就试一下。
医学界:价格怎么谈的?
张有林:就是一针三万块钱嘛,打三次给你优惠一点,一次两个人,每人打一针,最后一针各收了一半的钱。
医学界:关于去这个公司打NK的事儿,你还问过别人吗?
张有林:网上也查了,我弟弟查的,网上查的也是说提高免疫力,也没问过别的医生。
医学界:你去问过陆巍医生几次NK治疗的事?
张有林:我就问过一次,同病房的那个人一说,我们基本就信了,因为他恢复的确实很好。
医学界:你只问过陆医生一次,除此之外,他有主动跟你谈起过NK的事吗?
张有林:没有,没有。
医学界:但是你表妹说,陆医生有动员过她(带病人)去打,还有通话录音。
张有林:这个我不知道。我们在上海的时候都在一起住着,后来她就回去了,第一次去打的时候她还在。
医学界:也就是说,你与陆医生就NK的事儿咨询过一次,你没有主动问起时,他也没有和你讲过,但他有没有和你表妹谈过,你不知道。
张有林:是的,他们有没有谈过,我不知道,有些事情她们在手机上怎么聊的,我都不清楚。
医学界:你那次咨询陆医生的时候,他有非常积极地建议你去打NK吗?
张有林:也没有,我问了以后,他就说,你们自己看嘛,这个就是提高免疫力,你自己看吧。我问他的时候,我弟弟已经在网上查过了,我们和那个病人第二次聊过后也已经相信了。
医学界:我查过关于NK细胞免疫疗法,网上的解释是从患者的血液中提取在淋巴球中具有高攻击力的NK细胞,增强攻击力后返回体内。你们每次去打之前,NK公司那边有人来给你们抽血吗?
张有林:没有。为了打这个针抽血是没有过的,只有在医院里化疗后常规化验会抽血。
医学界:能介绍下你母亲在上海的治疗情况吗?
张有林:一开始在我老家这边的医院诊断的胃癌晚期,肺转移、肝转移,后来一个老乡介绍陆医生,我弟弟去网上查了陆医生信息,就联系了陆医生,去上海治疗了。经过陆医生的治疗,后来肿瘤指标从好几千降到了160,我们很高兴。后来陆医生就去海南了,走的时候说,我妈最好做个肝介入手术,我母亲很希望做一下,但因为陆医生离开上海了,找不到医生做。我们后来去了深圳一个医院做,但深圳那个医院的医生也不敢做,在深圳住院一段时间就回家了。
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